Укол ферматрона

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Людмила писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Людмила писал(а):



Здравствуйте, прочитала о новой технологии лечения артроза, это PRP терапия. Правда ли это лечение поможет избавиться от болей в суставах? и проводится ли такие методы в Вашей клинике?

Здравствуйте! Данный вид лечения известен довольно давно, но до сих пор не получил широкого распространения из-за за отсутствия достоверного эффекта. Таких методов очень много, вроде кому-то помогает, кому-то нет. Никто толком не исследовал как часто, надолго ли и как сильно помогает, опубликованные работы доверия не вызывают. Суть этого метода очень проста, никакого ппциального оборудования и особой подготовки не нужно, берётся 30-60 венозной крови пациента, разделяется в центрифуге на жидкую и твёрдый части, и жидкая часть, она называется плазма вводится в проблемное место. Твёрдая часть: эритроциты и другие клетки при этом выбрасывают. Обычно этим занимаются дерматологи с целью омоложения лица, лечения морщин и выпадения волос. Некоторые ортопеды вводят это в сустав при начальных признаках артроза. Медицинские страховые компании в Германии такие процедуры не оплачивают из-за отсутствия доказательств пользы от них. Обычно делают 3-4 инъекции с интервалом в одну неделю.



Этот метод не запрещён, поэтому реклама допустима. Не договаривают лишь о том, что будет через год или два. Обычно боли, особенно при ходьбе, потом и в покое, ограничения подвижности сустава рано или поздно, вынуждают выполнять эндопротезирование. Это связано с тем, что артроз прогрессирует, и пока ещё нет методов восстановления хряща, который покрывает суставные поверхности костей. Эндопротезирование доступно всем жителям Германии, это оплачивает медицинская страховка. Современные протезы позволяют избавить пациентов в среднем на 15-20 лет, от болей и ограничения подвижности, иногда протезы тазобедренного сустава служат больше 30 лет, осложнений мало. Поэтому большинство пациентов с артрозом предпочитает прооперироваться. Естественно оперируют не сразу, некоторое время проводят консервативную терапию, различные нестероидные противовоспалительные средства, бандажи на коленный сустав, ортопедические стельки, специальная обувь, физиопроцедуры, лечебная гимнастика, санаторно-курортное лечение, бальнеологические методы, иглоукалывание, снижение веса. Это всё оплачивается медстраховкой, так как польза очевидна и ни у кого не вызывает сомнений. А вот введение в сустав различных препаратов для восстановления хряща оплачивает сам пациент, если он выбирает этот метод лечения, разумеется перед началом такого лечения врач обязан предупредить пациента, что данный метод далеко не всегда эффективен и что вполне вероятно, что симптомы артроза сохранятся или вернутся в ближайшее время. Пациенты подписывают при этом информационное согласие о том, что они предупреждены о том, что улучшения от этого лечения может и не наступить совсем, или даже могут возникнуть различные осложнения, самым грозным, хотя и редким , является гнойное воспаление сустава, которое надо экстренно оперировать, иногда несколько раз, при этом возникает реальная угроза для жизни. При доступности различных видов лечения артроза в Германии, подавляющее большинство пациентов оперируются. Когда соглашаться на операцию решает сам пациент.



К клинике, в которой я работаю, мы сделали в прошлом году 1450 ( тысяча четыреста пятьдесат) искусственных коленных и тазобедренных суставов, всех осложнений, включая аллергию, гипертонический криз и т.д. в течение трёх месяцев после операции меньше 0,5 %. Эта информация медицинских страховых компаний, которые оплачивают лечение и ведут статистику по всем клиникам Германии. Эта статистика общедоступна.



Мы занимаемся в нашей клинике только проверенными методами лечения, которые не вызывают ни у кого сомнения, где польза чётко доказана и всем видна, мы не занимаемся сомнительными или экспериментальными методами лечения. Я не советую ни своим родственникам, ни своим пациентам попробовать на себе данный или другие подобные методы лечения из-за отсутствия доказательств пользы от этих методов. Если Вас интересует реальное лечения, то я могу помочь Вам разобраться в Вашей проблеме, если увижу рентгеновские снимки, МРТ и узнаю Ваши жалобы. Я уверен что PRP-терапией занимаются и в России, результаты при этом не отличаются от немецких, то есть очень сомнительные. С уважением Вячеслав Думин

Большое спасибо за ёмкий ответ, с Вами полностью согласно, лишний раз в сустав лучше не входить, но восполение в 1-2 стадии артроза снимать нужно препаратами? и посоветуйте какими. А клиника в Германии меня заинтересовала. У меня артроз правого коленного сустава 3 ст. а левого 1-2 ст. Доктор сказал , правый сустав это дорога к эндопротезированию. а за левый коленный сустав нужно побороться, но как не сказал., ввёл дипроспан, больушла. но болевые ощущения остались. а я так надеялась на левый коленный сустав, и берегла его лишний раз не напрягала.

дравствуйте, людмили. Очень интересная у Вас логика лишний раз в сустав лучше не входить,, а вот оперировать его с неизвестным исходом зачатую при отсутствии на то строгих показаний можно! Только внутрисуставные инъекции препаратов оказывают видимый эффект, все, что Вы пьете и вводите в мышцу при артрозе до хряща практичски не доходят, это уже давно признанный факт! А вот сколько осоложнений после артроскопий можно увидеть никуда не уходя с этого сайта посмотрите сколько бедолаг маятся после таких операций и все равно приходить на долечивание после них, жалеют, что прооперировались. У меня у самого проходят лечение после нейдачных артроскопий детятки человек за год. Артроскопию делать нужно, но при строго очерченных показаниях, а не всем подряд надо не надо, в любом случае восстанавливаться после наннесенной травмы менискам и хрящам путем тех же внутрисуставных инъекций. Прсото долны быть план лечения, технологии, многоэтапность его тогда и будет результат.

Здравствуйте! Артроскопия, как и другие лечебно-диагностические вмешательства проводятся лишь по строгим показаниям, а не всем подряд. Осложнений после артроскопии, если выполняет опытный хирург, крайне мало. Повредить хрящь или мениск при этом конечно можно, если нет соответствующих квалификации и опыта. Некоторые пациенты действительно разочарованы результатами лечение, это те случаи когда есть показания для эндопротезирования, а по настоянию пациента выполняется артроскопия. Причина этого в выраженном артрозе, артроскопически в данном случае помочь можно лишь на довольно короткое время, а чаще улучшения вообще не наблюдается. Если есть показания для эндопротезирования, то делать артроскопию нет смысла, об этом надо предупреждать пациентов, чтобы потом не было разочарований. Нужно понимать, что профессионально проведённая операция, при соответствующих показаниях абсолютно оправдана, риск осложнений есть как при любой операции, но в Германии осложнений крайне мало. Если у пациента с выраженным гонартрозом сохраняются или даже усиливаются боли после артроскопии, то это не осложнение, это проявление артроза, при котором рекомендуется эндопротезирование. Долечивание в этом случае заключается в имплантации искусственного сустава. Внутрисуставные инъекции каких-либо препаратов в Германии применяются довольно редко из-за низкой эффективности. Результаты эндопротезирование, учитывая все осложнения, очень хорошие, большинство пациентов очень довольно, конечно это связано с теми возможностями и опытом, которые есть у немецких ортопедов. С уважением Вячеслав Думин

Вячеславгенрихович сама операция выполненная без на то острых показаний, а ими является только полный разрыв связки или блок сустава фрагменотом мениска является травмой для сустава, у меня лечилось много спортсменов, которым были резицированы мениски в Германии и др. странах Евросоюза, исход был тяжелейший артроз, потом их пришлось восстанавливать втечение длительного времени. Мениски срастаются! Это было доказано еще в 80-е годы прошлого века работами в ЦИТО. Только для этого нужно время и создание необходимых условий. В профессиональном спорте этого времени нет, отсюда и частая артроскопия без прямых показаний, а что потом будет со спортсменом никого не волнует. Они приходят к таким врачам как я с тяжелыми котрактурами, артрозами и начинается долгий кропотливый процесс восстановления. Я занимаюсь этим более 20 лет с хорошими результатми и мне что-либо доказывать не нужно. Мой собственный опыт это подтверждает.

Здравствуйте, Владимир Борисович! Есть очень много научных работ со времён СССР, результаты которых ничего кроме исторического интереса не вызывают. Как контролировалось сращение мениска в восьмидесятые годы в ЦИТО, при помощи МРТ или артроскопии?
Ссылки на личный опыт в мировом медицинском сообществе аргументом не являются. В Европе и в Америке есть масса исследований, речь идёт о многих тысячах пациентов, которые однозначно доказывают преимущество оперативного лечения разрыва менисков. Профессиональный спорт с максимальными нагрузками на сустав это прямая дорога к артрозу. Кто и как оперировал ваших спортсменов, и самое главное зачем, были ли для этого показания, и что именно привело их к таким результатам и самое главное когда: непосредственно после операции или через 10 дет, это тоже очень непростой вопрос. За 15 лет работы в Германии ни разу не видел ни спортсменов, ни обычных молодых людей, у которых после артроскопия развивались описанные Вами состояния, читать об этом тоже не приходилось. В это нонсенс, в Германии об этом ничего не известно. Риск развития артроза у молодого пациента после резекции мениска, не превышает такового у пациентов без травмы мениска. А вот консервативное лечение разрыва мениска очень быстро приводит к развитию артроза. Мировой опыт пока говорит об отсутствии возможностей сращения менисков, только один вид разрыва можно сшить, остальные подлежат резекции. У нас с Вами разные возможности, как технические так и финансовые, разный опыт и квалификация, поэтому и подход разный. Ваш личный опыт консервативного лечения патологии суставов врядли будет широко применятся в Германии, так как есть другие более эффективные методы и они доступны каждому пациенту в Германии. В России совсем другая ситуация, другие возможности, поэтому и рекомендации по лечению гонартроза отличаются от мировых. Вы как-то публиковали эти рекомендации, что ж идея в принципе очень хорошая, надо как-то выработать общую стратегию. Но проблема в том, что эти рекомендации хороши для терапевтов, врачей общей практики, домашних врачей, но не для ортопедов. Там ни слова не сказано о возможностях оперативного лечения, согласно этим рекомендациям лечение гонартроза только консервативное. Здесь не указано когда показана консультация ортопеда, когда консервативные методы полночью исчерпаны и рекомендуется эндопротезирование. Медицина в России развивается, если в Германии опыт накапливался десятилетиями, методом проб и ошибок удалось оставить только самое лучшее, а всё бесполезное отбросить, то российским коллегам нет необходимости повторять все ошибки первопроходцев, достаточно перенять накопленный опыт, чтобы результаты лечения были сравнимы или даже лучше. Конечно для этого нужна огромная материальная база, время, желание. Нескольких краткосрочных поездок на курс эндопротезирования или артроскопии явно недостаточно. Последипломное образование по специальности ортопед-травматолог длится в Германии и Америке 6 лет, нужно выполнить перечень определённых операций, сдать экзамен. И поверьте, договориться с экзаменаторами не получиться. Желаю Вам дальнейших успехов. С уважением Вячеслав Думин

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Максим писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Максим писал(а):



Здравствуйте Вячеслав Генрихович. Хотелось узнать у вас про операцию по замене миниска его синтетическим аналогом, который как пишут, представляет губкообразный материал, который хорошо приживается благодаря своей пористой структуре, а кровеносные сосуды проникают в нее и вокруг образуют новые аутологичные ткани. Как только вновь образованные природные ткани приступает к исполнению своих функций, имплантат рассасывается и выводится самостоятельно из организма.



Это красиво написанно в рекламе, так мне сказали практикующие ортопеды ведущих московских медучереждений, что это не так, самого имплантата его хватает на лет 5-7, потом он приходит в негодность и нужно делать повторную операцию по его замене иначе начинает прогрессивровать артроз. Так ли это на самом деле и каковы в вашей клинике клинические наблюдения за пациентами которым установили имплантат миниска?

Здравствуйте! Да, эта относительно новая технология применяется в нашей клинике. Проблема в том, что во всём мире сделано всего несколько тысяч подобных операций и прошло слишком мало времени, чтобы делать заключения по долгосрочной перспективе. Результаты очень обнадеживающие, при том, что другой альтернативы пока нет. То есть попробовать имплантировать искусственный мениск в надежде спасти сустав, или оставить как есть и дожидаться артроза. Это очень редкая ситуация, когда показана данная операция, есть разные виды разрывов менисков, только при некоторых есть смысл в имплантации, есть много ограничений, когда имплантация не имеет смысла. Реабилитационный период занимает около 6 мес. Но если есть такая возможность и ситуация позволяет, то лучше конечно сделать имплантацию искусственного мениска. Это коллагеновая губка, которая подшивается в дефект мениска, перед этим подгоняется по размеру. Она сама рассасывается примерно за полгода, выполняя роль матрицы, по которой за это время прорастает ткань организма. Что будет через 5-7 лет сказать пока невозможно, но ничего другого более эффективного на сегодняшний день нет. С уважением Вячеслав Думин

Возможно ли дистанционно проконсультироваться у вас или специалистов вашей клиники по поводу необходимости данной операции в моем случае или ее отсутсвии на данном этапе?

Здравствуйте! Можно. Мне нужно увидеть МРТ и рентгеновские снимки, можно прислать на мою личную почту. Стоимость операции около 5-7 тысяч евро. Бухгалтерия всё точно посчитает и выставит счёт до начала лечения. С уважением Вячеслав Думин

Да, у меня есть несколько МРТ и врачебная выписка, можно узнать ваш емайл, что бы их отправить, а то я ненашел его здесь

Максим писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Максим писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Максим писал(а):



Здравствуйте Вячеслав Генрихович. Хотелось узнать у вас про операцию по замене миниска его синтетическим аналогом, который как пишут, представляет губкообразный материал, который хорошо приживается благодаря своей пористой структуре, а кровеносные сосуды проникают в нее и вокруг образуют новые аутологичные ткани. Как только вновь образованные природные ткани приступает к исполнению своих функций, имплантат рассасывается и выводится самостоятельно из организма.



Это красиво написанно в рекламе, так мне сказали практикующие ортопеды ведущих московских медучереждений, что это не так, самого имплантата его хватает на лет 5-7, потом он приходит в негодность и нужно делать повторную операцию по его замене иначе начинает прогрессивровать артроз. Так ли это на самом деле и каковы в вашей клинике клинические наблюдения за пациентами которым установили имплантат миниска?

Здравствуйте! Да, эта относительно новая технология применяется в нашей клинике. Проблема в том, что во всём мире сделано всего несколько тысяч подобных операций и прошло слишком мало времени, чтобы делать заключения по долгосрочной перспективе. Результаты очень обнадеживающие, при том, что другой альтернативы пока нет. То есть попробовать имплантировать искусственный мениск в надежде спасти сустав, или оставить как есть и дожидаться артроза. Это очень редкая ситуация, когда показана данная операция, есть разные виды разрывов менисков, только при некоторых есть смысл в имплантации, есть много ограничений, когда имплантация не имеет смысла. Реабилитационный период занимает около 6 мес. Но если есть такая возможность и ситуация позволяет, то лучше конечно сделать имплантацию искусственного мениска. Это коллагеновая губка, которая подшивается в дефект мениска, перед этим подгоняется по размеру. Она сама рассасывается примерно за полгода, выполняя роль матрицы, по которой за это время прорастает ткань организма. Что будет через 5-7 лет сказать пока невозможно, но ничего другого более эффективного на сегодняшний день нет. С уважением Вячеслав Думин

Возможно ли дистанционно проконсультироваться у вас или специалистов вашей клиники по поводу необходимости данной операции в моем случае или ее отсутсвии на данном этапе?

Здравствуйте! Можно. Мне нужно увидеть МРТ и рентгеновские снимки, можно прислать на мою личную почту. Стоимость операции около 5-7 тысяч евро. Бухгалтерия всё точно посчитает и выставит счёт до начала лечения. С уважением Вячеслав Думин

Да, у меня есть несколько МРТ и врачебная выписка, можно узнать ваш емайл, что бы их отправить, а то я ненашел его здесь

dum-in@mail.ru
главное снимки и сканы мрт

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Людмила писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Людмила писал(а):



Здравствуйте, прочитала о новой технологии лечения артроза, это PRP терапия. Правда ли это лечение поможет избавиться от болей в суставах? и проводится ли такие методы в Вашей клинике?

Здравствуйте! Данный вид лечения известен довольно давно, но до сих пор не получил широкого распространения из-за за отсутствия достоверного эффекта. Таких методов очень много, вроде кому-то помогает, кому-то нет. Никто толком не исследовал как часто, надолго ли и как сильно помогает, опубликованные работы доверия не вызывают. Суть этого метода очень проста, никакого ппциального оборудования и особой подготовки не нужно, берётся 30-60 венозной крови пациента, разделяется в центрифуге на жидкую и твёрдый части, и жидкая часть, она называется плазма вводится в проблемное место. Твёрдая часть: эритроциты и другие клетки при этом выбрасывают. Обычно этим занимаются дерматологи с целью омоложения лица, лечения морщин и выпадения волос. Некоторые ортопеды вводят это в сустав при начальных признаках артроза. Медицинские страховые компании в Германии такие процедуры не оплачивают из-за отсутствия доказательств пользы от них. Обычно делают 3-4 инъекции с интервалом в одну неделю.



Этот метод не запрещён, поэтому реклама допустима. Не договаривают лишь о том, что будет через год или два. Обычно боли, особенно при ходьбе, потом и в покое, ограничения подвижности сустава рано или поздно, вынуждают выполнять эндопротезирование. Это связано с тем, что артроз прогрессирует, и пока ещё нет методов восстановления хряща, который покрывает суставные поверхности костей. Эндопротезирование доступно всем жителям Германии, это оплачивает медицинская страховка. Современные протезы позволяют избавить пациентов в среднем на 15-20 лет, от болей и ограничения подвижности, иногда протезы тазобедренного сустава служат больше 30 лет, осложнений мало. Поэтому большинство пациентов с артрозом предпочитает прооперироваться. Естественно оперируют не сразу, некоторое время проводят консервативную терапию, различные нестероидные противовоспалительные средства, бандажи на коленный сустав, ортопедические стельки, специальная обувь, физиопроцедуры, лечебная гимнастика, санаторно-курортное лечение, бальнеологические методы, иглоукалывание, снижение веса. Это всё оплачивается медстраховкой, так как польза очевидна и ни у кого не вызывает сомнений. А вот введение в сустав различных препаратов для восстановления хряща оплачивает сам пациент, если он выбирает этот метод лечения, разумеется перед началом такого лечения врач обязан предупредить пациента, что данный метод далеко не всегда эффективен и что вполне вероятно, что симптомы артроза сохранятся или вернутся в ближайшее время. Пациенты подписывают при этом информационное согласие о том, что они предупреждены о том, что улучшения от этого лечения может и не наступить совсем, или даже могут возникнуть различные осложнения, самым грозным, хотя и редким , является гнойное воспаление сустава, которое надо экстренно оперировать, иногда несколько раз, при этом возникает реальная угроза для жизни. При доступности различных видов лечения артроза в Германии, подавляющее большинство пациентов оперируются. Когда соглашаться на операцию решает сам пациент.



К клинике, в которой я работаю, мы сделали в прошлом году 1450 ( тысяча четыреста пятьдесат) искусственных коленных и тазобедренных суставов, всех осложнений, включая аллергию, гипертонический криз и т.д. в течение трёх месяцев после операции меньше 0,5 %. Эта информация медицинских страховых компаний, которые оплачивают лечение и ведут статистику по всем клиникам Германии. Эта статистика общедоступна.



Мы занимаемся в нашей клинике только проверенными методами лечения, которые не вызывают ни у кого сомнения, где польза чётко доказана и всем видна, мы не занимаемся сомнительными или экспериментальными методами лечения. Я не советую ни своим родственникам, ни своим пациентам попробовать на себе данный или другие подобные методы лечения из-за отсутствия доказательств пользы от этих методов. Если Вас интересует реальное лечения, то я могу помочь Вам разобраться в Вашей проблеме, если увижу рентгеновские снимки, МРТ и узнаю Ваши жалобы. Я уверен что PRP-терапией занимаются и в России, результаты при этом не отличаются от немецких, то есть очень сомнительные. С уважением Вячеслав Думин

Большое спасибо за ёмкий ответ, с Вами полностью согласно, лишний раз в сустав лучше не входить, но восполение в 1-2 стадии артроза снимать нужно препаратами? и посоветуйте какими. А клиника в Германии меня заинтересовала. У меня артроз правого коленного сустава 3 ст. а левого 1-2 ст. Доктор сказал , правый сустав это дорога к эндопротезированию. а за левый коленный сустав нужно побороться, но как не сказал., ввёл дипроспан, больушла. но болевые ощущения остались. а я так надеялась на левый коленный сустав, и берегла его лишний раз не напрягала.

дравствуйте, людмили. Очень интересная у Вас логика лишний раз в сустав лучше не входить,, а вот оперировать его с неизвестным исходом зачатую при отсутствии на то строгих показаний можно! Только внутрисуставные инъекции препаратов оказывают видимый эффект, все, что Вы пьете и вводите в мышцу при артрозе до хряща практичски не доходят, это уже давно признанный факт! А вот сколько осоложнений после артроскопий можно увидеть никуда не уходя с этого сайта посмотрите сколько бедолаг маятся после таких операций и все равно приходить на долечивание после них, жалеют, что прооперировались. У меня у самого проходят лечение после нейдачных артроскопий детятки человек за год. Артроскопию делать нужно, но при строго очерченных показаниях, а не всем подряд надо не надо, в любом случае восстанавливаться после наннесенной травмы менискам и хрящам путем тех же внутрисуставных инъекций. Прсото долны быть план лечения, технологии, многоэтапность его тогда и будет результат.

Здравствуйте! Артроскопия, как и другие лечебно-диагностические вмешательства проводятся лишь по строгим показаниям, а не всем подряд. Осложнений после артроскопии, если выполняет опытный хирург, крайне мало. Повредить хрящь или мениск при этом конечно можно, если нет соответствующих квалификации и опыта. Некоторые пациенты действительно разочарованы результатами лечение, это те случаи когда есть показания для эндопротезирования, а по настоянию пациента выполняется артроскопия. Причина этого в выраженном артрозе, артроскопически в данном случае помочь можно лишь на довольно короткое время, а чаще улучшения вообще не наблюдается. Если есть показания для эндопротезирования, то делать артроскопию нет смысла, об этом надо предупреждать пациентов, чтобы потом не было разочарований. Нужно понимать, что профессионально проведённая операция, при соответствующих показаниях абсолютно оправдана, риск осложнений есть как при любой операции, но в Германии осложнений крайне мало. Если у пациента с выраженным гонартрозом сохраняются или даже усиливаются боли после артроскопии, то это не осложнение, это проявление артроза, при котором рекомендуется эндопротезирование. Долечивание в этом случае заключается в имплантации искусственного сустава. Внутрисуставные инъекции каких-либо препаратов в Германии применяются довольно редко из-за низкой эффективности. Результаты эндопротезирование, учитывая все осложнения, очень хорошие, большинство пациентов очень довольно, конечно это связано с теми возможностями и опытом, которые есть у немецких ортопедов. С уважением Вячеслав Думин

Вячеславгенрихович сама операция выполненная без на то острых показаний, а ими является только полный разрыв связки или блок сустава фрагменотом мениска является травмой для сустава, у меня лечилось много спортсменов, которым были резицированы мениски в Германии и др. странах Евросоюза, исход был тяжелейший артроз, потом их пришлось восстанавливать втечение длительного времени. Мениски срастаются! Это было доказано еще в 80-е годы прошлого века работами в ЦИТО. Только для этого нужно время и создание необходимых условий. В профессиональном спорте этого времени нет, отсюда и частая артроскопия без прямых показаний, а что потом будет со спортсменом никого не волнует. Они приходят к таким врачам как я с тяжелыми котрактурами, артрозами и начинается долгий кропотливый процесс восстановления. Я занимаюсь этим более 20 лет с хорошими результатми и мне что-либо доказывать не нужно. Мой собственный опыт это подтверждает.

Здравствуйте, Владимир Борисович! Есть очень много научных работ со времён СССР, результаты которых ничего кроме исторического интереса не вызывают. Как контролировалось сращение мениска в восьмидесятые годы в ЦИТО, при помощи МРТ или артроскопии?

Ссылки на личный опыт в мировом медицинском сообществе аргументом не являются. В Европе и в Америке есть масса исследований, речь идёт о многих тысячах пациентов, которые однозначно доказывают преимущество оперативного лечения разрыва менисков. Профессиональный спорт с максимальными нагрузками на сустав это прямая дорога к артрозу. Кто и как оперировал ваших спортсменов, и самое главное зачем, были ли для этого показания, и что именно привело их к таким результатам и самое главное когда: непосредственно после операции или через 10 дет, это тоже очень непростой вопрос. За 15 лет работы в Германии ни разу не видел ни спортсменов, ни обычных молодых людей, у которых после артроскопия развивались описанные Вами состояния, читать об этом тоже не приходилось. В это нонсенс, в Германии об этом ничего не известно. Риск развития артроза у молодого пациента после резекции мениска, не превышает такового у пациентов без травмы мениска. А вот консервативное лечение разрыва мениска очень быстро приводит к развитию артроза. Мировой опыт пока говорит об отсутствии возможностей сращения менисков, только один вид разрыва можно сшить, остальные подлежат резекции. У нас с Вами разные возможности, как технические так и финансовые, разный опыт и квалификация, поэтому и подход разный. Ваш личный опыт консервативного лечения патологии суставов врядли будет широко применятся в Германии, так как есть другие более эффективные методы и они доступны каждому пациенту в Германии. В России совсем другая ситуация, другие возможности, поэтому и рекомендации по лечению гонартроза отличаются от мировых. Вы как-то публиковали эти рекомендации, что ж идея в принципе очень хорошая, надо как-то выработать общую стратегию. Но проблема в том, что эти рекомендации хороши для терапевтов, врачей общей практики, домашних врачей, но не для ортопедов. Там ни слова не сказано о возможностях оперативного лечения, согласно этим рекомендациям лечение гонартроза только консервативное. Здесь не указано когда показана консультация ортопеда, когда консервативные методы полночью исчерпаны и рекомендуется эндопротезирование. Медицина в России развивается, если в Германии опыт накапливался десятилетиями, методом проб и ошибок удалось оставить только самое лучшее, а всё бесполезное отбросить, то российским коллегам нет необходимости повторять все ошибки первопроходцев, достаточно перенять накопленный опыт, чтобы результаты лечения были сравнимы или даже лучше. Конечно для этого нужна огромная материальная база, время, желание. Нескольких краткосрочных поездок на курс эндопротезирования или артроскопии явно недостаточно. Последипломное образование по специальности ортопед-травматолог длится в Германии и Америке 6 лет, нужно выполнить перечень определённых операций, сдать экзамен. И поверьте, договориться с экзаменаторами не получиться. Желаю Вам дальнейших успехов. С уважением Вячеслав Думин

Вячеслав Гненрихович у Вас сложилась очень странная ассоциация ортопед и хирургичекое пособие. Ортопед может и должен заниматься консервативным лечение того же артроза , повреждения менисков. но это не интересно большинству ортопедов, зачем быстро отреза быстро пришил, а что будет дальше не моя забота. Я постоянно вижу как отпихиваются от пациентов после операции, если что-то пошло не так. Это ипользованный маттериал, зачем с ним возиться? У меня проходили лечение много пациентов изи- за рубежа, т.к. им там просто сразу предлагали - ждите когда сустав развалится окончательно тогда будем делать эндопротезирование. Теперь это пришло и к нам. Самое главное никого не интресует что должен делать человек у которго например посттравматический артроз и ему 30 лет ставить эндопротез рано лечиться обезболивающими это тоже тупик, как раз этой категорией я и занимаюсь в ом числе, а ка быть с людьми, которые категорически не хотят или не могут опрерироваться в силу разных причин? Это огромный пласт людей можете мне поверить, котрыми никто не хочет заниматься. Любимая фраза ну что Вы хотите в ВАашем возрасте. У меня самого отец более 10 лет живет в Германии и не понаслышке знаю уровень амбулаторной (подчеркиваю - амбулаторной) медицины в этой стране недай Бог с таки м сталкиваться. Та, что не все так однозначно ка Вы здесь излагаете. Удачи и Вам в своей работе. С уважением Пастель В.Б.

Прочитал форум,мнение врачей разделились.
Один за операцию,другой за лечение
Я спортцмен,бодибилдер,моя жизнь это поднятие тяжестей-и как я понял эндопротез крест на спорте,и очень хочется верить что гулуроновая кислота работает

serxioserxio писал(а):
Прочитал форум,мнение врачей разделились.

Один за операцию,другой за лечение

Я спортцмен,бодибилдер,моя жизнь это поднятие тяжестей-и как я понял эндопротез крест на спорте,и очень хочется верить что гулуроновая кислота работает

Здравствуйте. Советую Вам прочитать форумы не только этой ветки и не только за несколько дней, а несколько лет возьмите также другие ветки, которые перечислены справа сбоку в моем личном кабинете на этом сайте, чтобы потом не было мучительно больно - где я раньше был? А выбор как всегда за Вами. Хочу сказать только одно : во-первых операция никуда не убежит и второе, если надумаете лечится неважно как операция (после нее все равно необходимо восстановительное лечение) или без нее Вам потребуется время для восстановления, и прекратить на это время задавать вопросы о полном восстановлении, т.к. полностью восстанавливает только Господь Бог и тогда Вам не сюда.

serxioserxio писал(а):
Прочитал форум,мнение врачей разделились.

Один за операцию,другой за лечение

Я спортцмен,бодибилдер,моя жизнь это поднятие тяжестей-и как я понял эндопротез крест на спорте,и очень хочется верить что гулуроновая кислота работает

Здравствуйте! На спорте уже стоит крест. Я уверен, что Вы уже не в состоянии тренировать это плечо привычным образом. Скоро присоединяться боли в покое, по ночам, ограничение подвижности будет только усиливаться, причесаться этой рукой и пользоваться туалетной бумагой будет сначала очень больно, потом просто невозможно. Эндопротезирование позволяет пользоваться рукой без болей в пределах обычных, повседневных нагрузок, можно будет спать, так пройдут ночные боли, не нужно будет принимать обезболивающие, которые имеют весьма опасные побочные действия. Одной Вашей веры в гиалуроновую кислоту или ещё что-либо недостаточно, чтобы произошло чудо. Эндопротезирование, проводится, когда исчерпаны все другие возможности, как консервативные, так и оперативные (я уже писал об этом подробно), но внутрисуставные уколы применяются крайне редко, это связано с весьма сомнительными доказательствами пользы от них, и наличием более эффективных методов. Какие именно операции Вам предлагали? Есть несколько операций, показания к которым нужно рассмотреть в Вашем случае при очной консультации, например артроскопия или вскрытие кисты головки плеча. Поэтому я рекомендовал обратиться к специалисту, который разбирается хирургии плеча. С эндопротезированием я бы не торопился, это никогда не поздно. С уважением Вячеслав Думин

Пастель Владимир Борисович писал(а):

serxioserxio писал(а):

Прочитал форум,мнение врачей разделились.



Один за операцию,другой за лечение



Я спортцмен,бодибилдер,моя жизнь это поднятие тяжестей-и как я понял эндопротез крест на спорте,и очень хочется верить что гулуроновая кислота работает

Здравствуйте. Советую Вам прочитать форумы не только этой ветки и не только за несколько дней, а несколько лет возьмите также другие ветки, которые перечислены справа сбоку в моем личном кабинете на этом сайте, чтобы потом не было мучительно больно - где я раньше был? А выбор как всегда за Вами. Хочу сказать только одно : во-первых операция никуда не убежит и второе, если надумаете лечится неважно как операция (после нее все равно необходимо восстановительное лечение) или без нее Вам потребуется время для восстановления, и прекратить на это время задавать вопросы о полном восстановлении, т.к. полностью восстанавливает только Господь Бог и тогда Вам не сюда.

Вы не совсем меня правильно поняли,я прочитал много ваших постов,и узнал много нового для себя.

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

serxioserxio писал(а):

Прочитал форум,мнение врачей разделились.



Один за операцию,другой за лечение



Я спортцмен,бодибилдер,моя жизнь это поднятие тяжестей-и как я понял эндопротез крест на спорте,и очень хочется верить что гулуроновая кислота работает

Здравствуйте! На спорте уже стоит крест. Я уверен, что Вы уже не в состоянии тренировать это плечо привычным образом. Скоро присоединяться боли в покое, по ночам, ограничение подвижности будет только усиливаться, причесаться этой рукой и пользоваться туалетной бумагой будет сначала очень больно, потом просто невозможно. Эндопротезирование позволяет пользоваться рукой без болей в пределах обычных, повседневных нагрузок, можно будет спать, так пройдут ночные боли, не нужно будет принимать обезболивающие, которые имеют весьма опасные побочные действия. Одной Вашей веры в гиалуроновую кислоту или ещё что-либо недостаточно, чтобы произошло чудо. Эндопротезирование, проводится, когда исчерпаны все другие возможности, как консервативные, так и оперативные (я уже писал об этом подробно), но внутрисуставные уколы применяются крайне редко, это связано с весьма сомнительными доказательствами пользы от них, и наличием более эффективных методов. Какие именно операции Вам предлагали? Есть несколько операций, показания к которым нужно рассмотреть в Вашем случае при очной консультации, например артроскопия или вскрытие кисты головки плеча. Поэтому я рекомендовал обратиться к специалисту, который разбирается хирургии плеча. С эндопротезированием я бы не торопился, это никогда не поздно. С уважением Вячеслав Думин

Вы правы,со спортом я пока завязал.
По поводу кисты -как я понял это нарост на кости,и он сам никуда не уйдет,вот это меня и пугает. А по поводу гк-так я знаю что это не панацея,а всеголиш попытка

serxioserxio писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

serxioserxio писал(а):



Прочитал форум,мнение врачей разделились.



Один за операцию,другой за лечение



Я спортцмен,бодибилдер,моя жизнь это поднятие тяжестей-и как я понял эндопротез крест на спорте,и очень хочется верить что гулуроновая кислота работает

Здравствуйте! На спорте уже стоит крест. Я уверен, что Вы уже не в состоянии тренировать это плечо привычным образом. Скоро присоединяться боли в покое, по ночам, ограничение подвижности будет только усиливаться, причесаться этой рукой и пользоваться туалетной бумагой будет сначала очень больно, потом просто невозможно. Эндопротезирование позволяет пользоваться рукой без болей в пределах обычных, повседневных нагрузок, можно будет спать, так пройдут ночные боли, не нужно будет принимать обезболивающие, которые имеют весьма опасные побочные действия. Одной Вашей веры в гиалуроновую кислоту или ещё что-либо недостаточно, чтобы произошло чудо. Эндопротезирование, проводится, когда исчерпаны все другие возможности, как консервативные, так и оперативные (я уже писал об этом подробно), но внутрисуставные уколы применяются крайне редко, это связано с весьма сомнительными доказательствами пользы от них, и наличием более эффективных методов. Какие именно операции Вам предлагали? Есть несколько операций, показания к которым нужно рассмотреть в Вашем случае при очной консультации, например артроскопия или вскрытие кисты головки плеча. Поэтому я рекомендовал обратиться к специалисту, который разбирается хирургии плеча. С эндопротезированием я бы не торопился, это никогда не поздно. С уважением Вячеслав Думин

Вы правы,со спортом я пока завязал.

По поводу кисты -как я понял это нарост на кости,и он сам никуда не уйдет,вот это меня и пугает. А по поводу гк-так я знаю что это не панацея,а всеголиш попытка

Со спортом это навсегда, не зависимо от метода лечения. Многие уже пытались с помощью разных уколов, через какое-то время всё-таки вернулись к проверенным методам. Киста не на кости, а в кости. Попробуйте обратиться к другому, третьему специалисту, который разбирается в патологии плечевого сустава, и владеет артроскопией.

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Максим писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Максим писал(а):



Здравствуйте Вячеслав Генрихович. Хотелось узнать у вас про операцию по замене миниска его синтетическим аналогом, который как пишут, представляет губкообразный материал, который хорошо приживается благодаря своей пористой структуре, а кровеносные сосуды проникают в нее и вокруг образуют новые аутологичные ткани. Как только вновь образованные природные ткани приступает к исполнению своих функций, имплантат рассасывается и выводится самостоятельно из организма.



Это красиво написанно в рекламе, так мне сказали практикующие ортопеды ведущих московских медучереждений, что это не так, самого имплантата его хватает на лет 5-7, потом он приходит в негодность и нужно делать повторную операцию по его замене иначе начинает прогрессивровать артроз. Так ли это на самом деле и каковы в вашей клинике клинические наблюдения за пациентами которым установили имплантат миниска?

Здравствуйте! Да, эта относительно новая технология применяется в нашей клинике. Проблема в том, что во всём мире сделано всего несколько тысяч подобных операций и прошло слишком мало времени, чтобы делать заключения по долгосрочной перспективе. Результаты очень обнадеживающие, при том, что другой альтернативы пока нет. То есть попробовать имплантировать искусственный мениск в надежде спасти сустав, или оставить как есть и дожидаться артроза. Это очень редкая ситуация, когда показана данная операция, есть разные виды разрывов менисков, только при некоторых есть смысл в имплантации, есть много ограничений, когда имплантация не имеет смысла. Реабилитационный период занимает около 6 мес. Но если есть такая возможность и ситуация позволяет, то лучше конечно сделать имплантацию искусственного мениска. Это коллагеновая губка, которая подшивается в дефект мениска, перед этим подгоняется по размеру. Она сама рассасывается примерно за полгода, выполняя роль матрицы, по которой за это время прорастает ткань организма. Что будет через 5-7 лет сказать пока невозможно, но ничего другого более эффективного на сегодняшний день нет. С уважением Вячеслав Думин

Возможно ли дистанционно проконсультироваться у вас или специалистов вашей клиники по поводу необходимости данной операции в моем случае или ее отсутсвии на данном этапе?

Здравствуйте! Можно. Мне нужно увидеть МРТ и рентгеновские снимки, можно прислать на мою личную почту. Стоимость операции около 5-7 тысяч евро. Бухгалтерия всё точно посчитает и выставит счёт до начала лечения. С уважением Вячеслав Думин

Отправил вам фотом мрт на почту, жду вашего ответа

Максим писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Максим писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Максим писал(а):



Здравствуйте Вячеслав Генрихович. Хотелось узнать у вас про операцию по замене миниска его синтетическим аналогом, который как пишут, представляет губкообразный материал, который хорошо приживается благодаря своей пористой структуре, а кровеносные сосуды проникают в нее и вокруг образуют новые аутологичные ткани. Как только вновь образованные природные ткани приступает к исполнению своих функций, имплантат рассасывается и выводится самостоятельно из организма.



Это красиво написанно в рекламе, так мне сказали практикующие ортопеды ведущих московских медучереждений, что это не так, самого имплантата его хватает на лет 5-7, потом он приходит в негодность и нужно делать повторную операцию по его замене иначе начинает прогрессивровать артроз. Так ли это на самом деле и каковы в вашей клинике клинические наблюдения за пациентами которым установили имплантат миниска?

Здравствуйте! Да, эта относительно новая технология применяется в нашей клинике. Проблема в том, что во всём мире сделано всего несколько тысяч подобных операций и прошло слишком мало времени, чтобы делать заключения по долгосрочной перспективе. Результаты очень обнадеживающие, при том, что другой альтернативы пока нет. То есть попробовать имплантировать искусственный мениск в надежде спасти сустав, или оставить как есть и дожидаться артроза. Это очень редкая ситуация, когда показана данная операция, есть разные виды разрывов менисков, только при некоторых есть смысл в имплантации, есть много ограничений, когда имплантация не имеет смысла. Реабилитационный период занимает около 6 мес. Но если есть такая возможность и ситуация позволяет, то лучше конечно сделать имплантацию искусственного мениска. Это коллагеновая губка, которая подшивается в дефект мениска, перед этим подгоняется по размеру. Она сама рассасывается примерно за полгода, выполняя роль матрицы, по которой за это время прорастает ткань организма. Что будет через 5-7 лет сказать пока невозможно, но ничего другого более эффективного на сегодняшний день нет. С уважением Вячеслав Думин

Возможно ли дистанционно проконсультироваться у вас или специалистов вашей клиники по поводу необходимости данной операции в моем случае или ее отсутсвии на данном этапе?

Здравствуйте! Можно. Мне нужно увидеть МРТ и рентгеновские снимки, можно прислать на мою личную почту. Стоимость операции около 5-7 тысяч евро. Бухгалтерия всё точно посчитает и выставит счёт до начала лечения. С уважением Вячеслав Думин

Отправил вам фотом мрт на почту, жду вашего ответа

Получил, снимки не открываются. Попробую завтра ещё раз

Гиалуром cz был взят на будующии инъекции,еще 2 в оба колена ждут.Ожидание 6 месяцев обязательно?Выбросить не могу,пенсия на них собиралась.Ортопеду все равно,что уколоть,что принесете то и введем.Так ждать 6 месяцев или как?По коленям стало вполне себе сносно.Это 3 месяца.Если боль вернется,колоть,или как?Да,препарат тяжелый,согласна.

Наталья писал(а):
Гиалуром cz был взят на будующии инъекции,еще 2 в оба колена ждут.Ожидание 6 месяцев обязательно?Выбросить не могу,пенсия на них собиралась.Ортопеду все равно,что уколоть,что принесете то и введем.Так ждать 6 месяцев или как?По коленям стало вполне себе сносно.Это 3 месяца.Если боль вернется,колоть,или как?Да,препарат тяжелый,согласна.

Здравстуйте, Наталья. Не следует вводить препрарт раньше рекомендкемого срока. На будущее советую Вам использовать обычную гиалуроновую кислоту, когторую вводят 5 раз с интервалом в неделю, она мень ше провоцирует развитие синовита, и именно такие препараты способствуют выработке собственной синовиальной жидкости "правильного" состава. Будьте здоровы!

Борис Владимирович! Помогите мне!у меня гонартроз 2ст, 3-10_17октября мне ввели ферматрон плюс в оба колена. За месяц до этого откачали 20куб шприц жидкости из одного коленного сустава,далее в октябре перед введением первой инъекции в этом суставе жидкости было уже 2 куб. После первой инъекции боли не было, после второй была температура и сильные боли в обоих коленях,тяжёлые ночи! А вот после 3 уколов,только добралась домой.... Начались пытки,боль нетерпимая, озноб,ноги ни согнуть ни разогнуть,в постели поворачивалась как бревно,на ноги не могла ступить! Мне 60 лет,перенесла в2012 г операцию на открытое сердце( тромб больших размеров),в 2010г операции по удалению день половых органов и полностью щитовидной железы! Знаю о боли не по наслышке, но здесь с суставами ни с чем не сравнить,боль адская,сердечко аж заходилось! Пила Найз,компрессы водочные делала,сейчас компресс демиксид,новокаин,ледакоин и ещё что то ,забыла.прошло 12 дней после последних уколов,ходить больно очень,одну ногу при ходьбе не разгибаются,тяну за собой! Я оч активная в жизни,так надеялась что ферматрон поможет,да и деньги потеряны! Врач хирург ортопед,но оч занятый не могу с ним связаться!как мне жить,помогите!

Виктория писал(а):
Борис Владимирович! Помогите мне!у меня гонартроз 2ст, 3-10_17октября мне ввели ферматрон плюс в оба колена. За месяц до этого откачали 20куб шприц жидкости из одного коленного сустава,далее в октябре перед введением первой инъекции в этом суставе жидкости было уже 2 куб. После первой инъекции боли не было, после второй была температура и сильные боли в обоих коленях,тяжёлые ночи! А вот после 3 уколов,только добралась домой.... Начались пытки,боль нетерпимая, озноб,ноги ни согнуть ни разогнуть,в постели поворачивалась как бревно,на ноги не могла ступить! Мне 60 лет,перенесла в2012 г операцию на открытое сердце( тромб больших размеров),в 2010г операции по удалению день половых органов и полностью щитовидной железы! Знаю о боли не по наслышке, но здесь с суставами ни с чем не сравнить,боль адская,сердечко аж заходилось! Пила Найз,компрессы водочные делала,сейчас компресс демиксид,новокаин,ледакоин и ещё что то ,забыла.прошло 12 дней после последних уколов,ходить больно очень,одну ногу при ходьбе не разгибаются,тяну за собой! Я оч активная в жизни,так надеялась что ферматрон поможет,да и деньги потеряны! Врач хирург ортопед,но оч занятый не могу с ним связаться!как мне жить,помогите!

Здравствуйте, Виктория. У вас обострился недолеченный синовит после ввдения ферматрона. К сожалению это происходит достаточно часто почему читайте мои ответы на подобные вопросы на этой и других ветках на этом сайте (в моем личном кабинете справа перечилены названия веток). Сейчас надо обратиться к ортопеду, который Вам колол ферматрон чтобы Вам окачали жидкость и ввели дипроспан. В дальнейшем надо дообследоваться и разобраться в причинах синовита чтобы его пролечить и использовать для введения 1% ферматрон, котрый вводят 5 раз и толко при вылеченном синовите. Будьте здоровы!

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Людмила писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Людмила писал(а):



Здравствуйте, прочитала о новой технологии лечения артроза, это PRP терапия. Правда ли это лечение поможет избавиться от болей в суставах? и проводится ли такие методы в Вашей клинике?

Здравствуйте! Данный вид лечения известен довольно давно, но до сих пор не получил широкого распространения из-за за отсутствия достоверного эффекта. Таких методов очень много, вроде кому-то помогает, кому-то нет. Никто толком не исследовал как часто, надолго ли и как сильно помогает, опубликованные работы доверия не вызывают. Суть этого метода очень проста, никакого ппциального оборудования и особой подготовки не нужно, берётся 30-60 венозной крови пациента, разделяется в центрифуге на жидкую и твёрдый части, и жидкая часть, она называется плазма вводится в проблемное место. Твёрдая часть: эритроциты и другие клетки при этом выбрасывают. Обычно этим занимаются дерматологи с целью омоложения лица, лечения морщин и выпадения волос. Некоторые ортопеды вводят это в сустав при начальных признаках артроза. Медицинские страховые компании в Германии такие процедуры не оплачивают из-за отсутствия доказательств пользы от них. Обычно делают 3-4 инъекции с интервалом в одну неделю.



Этот метод не запрещён, поэтому реклама допустима. Не договаривают лишь о том, что будет через год или два. Обычно боли, особенно при ходьбе, потом и в покое, ограничения подвижности сустава рано или поздно, вынуждают выполнять эндопротезирование. Это связано с тем, что артроз прогрессирует, и пока ещё нет методов восстановления хряща, который покрывает суставные поверхности костей. Эндопротезирование доступно всем жителям Германии, это оплачивает медицинская страховка. Современные протезы позволяют избавить пациентов в среднем на 15-20 лет, от болей и ограничения подвижности, иногда протезы тазобедренного сустава служат больше 30 лет, осложнений мало. Поэтому большинство пациентов с артрозом предпочитает прооперироваться. Естественно оперируют не сразу, некоторое время проводят консервативную терапию, различные нестероидные противовоспалительные средства, бандажи на коленный сустав, ортопедические стельки, специальная обувь, физиопроцедуры, лечебная гимнастика, санаторно-курортное лечение, бальнеологические методы, иглоукалывание, снижение веса. Это всё оплачивается медстраховкой, так как польза очевидна и ни у кого не вызывает сомнений. А вот введение в сустав различных препаратов для восстановления хряща оплачивает сам пациент, если он выбирает этот метод лечения, разумеется перед началом такого лечения врач обязан предупредить пациента, что данный метод далеко не всегда эффективен и что вполне вероятно, что симптомы артроза сохранятся или вернутся в ближайшее время. Пациенты подписывают при этом информационное согласие о том, что они предупреждены о том, что улучшения от этого лечения может и не наступить совсем, или даже могут возникнуть различные осложнения, самым грозным, хотя и редким , является гнойное воспаление сустава, которое надо экстренно оперировать, иногда несколько раз, при этом возникает реальная угроза для жизни. При доступности различных видов лечения артроза в Германии, подавляющее большинство пациентов оперируются. Когда соглашаться на операцию решает сам пациент.



К клинике, в которой я работаю, мы сделали в прошлом году 1450 ( тысяча четыреста пятьдесат) искусственных коленных и тазобедренных суставов, всех осложнений, включая аллергию, гипертонический криз и т.д. в течение трёх месяцев после операции меньше 0,5 %. Эта информация медицинских страховых компаний, которые оплачивают лечение и ведут статистику по всем клиникам Германии. Эта статистика общедоступна.



Мы занимаемся в нашей клинике только проверенными методами лечения, которые не вызывают ни у кого сомнения, где польза чётко доказана и всем видна, мы не занимаемся сомнительными или экспериментальными методами лечения. Я не советую ни своим родственникам, ни своим пациентам попробовать на себе данный или другие подобные методы лечения из-за отсутствия доказательств пользы от этих методов. Если Вас интересует реальное лечения, то я могу помочь Вам разобраться в Вашей проблеме, если увижу рентгеновские снимки, МРТ и узнаю Ваши жалобы. Я уверен что PRP-терапией занимаются и в России, результаты при этом не отличаются от немецких, то есть очень сомнительные. С уважением Вячеслав Думин

Большое спасибо за ёмкий ответ, с Вами полностью согласно, лишний раз в сустав лучше не входить, но восполение в 1-2 стадии артроза снимать нужно препаратами? и посоветуйте какими. А клиника в Германии меня заинтересовала. У меня артроз правого коленного сустава 3 ст. а левого 1-2 ст. Доктор сказал , правый сустав это дорога к эндопротезированию. а за левый коленный сустав нужно побороться, но как не сказал., ввёл дипроспан, больушла. но болевые ощущения остались. а я так надеялась на левый коленный сустав, и берегла его лишний раз не напрягала.

дравствуйте, людмили. Очень интересная у Вас логика лишний раз в сустав лучше не входить,, а вот оперировать его с неизвестным исходом зачатую при отсутствии на то строгих показаний можно! Только внутрисуставные инъекции препаратов оказывают видимый эффект, все, что Вы пьете и вводите в мышцу при артрозе до хряща практичски не доходят, это уже давно признанный факт! А вот сколько осоложнений после артроскопий можно увидеть никуда не уходя с этого сайта посмотрите сколько бедолаг маятся после таких операций и все равно приходить на долечивание после них, жалеют, что прооперировались. У меня у самого проходят лечение после нейдачных артроскопий детятки человек за год. Артроскопию делать нужно, но при строго очерченных показаниях, а не всем подряд надо не надо, в любом случае восстанавливаться после наннесенной травмы менискам и хрящам путем тех же внутрисуставных инъекций. Прсото долны быть план лечения, технологии, многоэтапность его тогда и будет результат.

Здравствуйте! Артроскопия, как и другие лечебно-диагностические вмешательства проводятся лишь по строгим показаниям, а не всем подряд. Осложнений после артроскопии, если выполняет опытный хирург, крайне мало. Повредить хрящь или мениск при этом конечно можно, если нет соответствующих квалификации и опыта. Некоторые пациенты действительно разочарованы результатами лечение, это те случаи когда есть показания для эндопротезирования, а по настоянию пациента выполняется артроскопия. Причина этого в выраженном артрозе, артроскопически в данном случае помочь можно лишь на довольно короткое время, а чаще улучшения вообще не наблюдается. Если есть показания для эндопротезирования, то делать артроскопию нет смысла, об этом надо предупреждать пациентов, чтобы потом не было разочарований. Нужно понимать, что профессионально проведённая операция, при соответствующих показаниях абсолютно оправдана, риск осложнений есть как при любой операции, но в Германии осложнений крайне мало. Если у пациента с выраженным гонартрозом сохраняются или даже усиливаются боли после артроскопии, то это не осложнение, это проявление артроза, при котором рекомендуется эндопротезирование. Долечивание в этом случае заключается в имплантации искусственного сустава. Внутрисуставные инъекции каких-либо препаратов в Германии применяются довольно редко из-за низкой эффективности. Результаты эндопротезирование, учитывая все осложнения, очень хорошие, большинство пациентов очень довольно, конечно это связано с теми возможностями и опытом, которые есть у немецких ортопедов. С уважением Вячеслав Думин

Вячеславгенрихович сама операция выполненная без на то острых показаний, а ими является только полный разрыв связки или блок сустава фрагменотом мениска является травмой для сустава, у меня лечилось много спортсменов, которым были резицированы мениски в Германии и др. странах Евросоюза, исход был тяжелейший артроз, потом их пришлось восстанавливать втечение длительного времени. Мениски срастаются! Это было доказано еще в 80-е годы прошлого века работами в ЦИТО. Только для этого нужно время и создание необходимых условий. В профессиональном спорте этого времени нет, отсюда и частая артроскопия без прямых показаний, а что потом будет со спортсменом никого не волнует. Они приходят к таким врачам как я с тяжелыми котрактурами, артрозами и начинается долгий кропотливый процесс восстановления. Я занимаюсь этим более 20 лет с хорошими результатми и мне что-либо доказывать не нужно. Мой собственный опыт это подтверждает.

Здравствуйте, Владимир Борисович! Есть очень много научных работ со времён СССР, результаты которых ничего кроме исторического интереса не вызывают. Как контролировалось сращение мениска в восьмидесятые годы в ЦИТО, при помощи МРТ или артроскопии?



Ссылки на личный опыт в мировом медицинском сообществе аргументом не являются. В Европе и в Америке есть масса исследований, речь идёт о многих тысячах пациентов, которые однозначно доказывают преимущество оперативного лечения разрыва менисков. Профессиональный спорт с максимальными нагрузками на сустав это прямая дорога к артрозу. Кто и как оперировал ваших спортсменов, и самое главное зачем, были ли для этого показания, и что именно привело их к таким результатам и самое главное когда: непосредственно после операции или через 10 дет, это тоже очень непростой вопрос. За 15 лет работы в Германии ни разу не видел ни спортсменов, ни обычных молодых людей, у которых после артроскопия развивались описанные Вами состояния, читать об этом тоже не приходилось. В это нонсенс, в Германии об этом ничего не известно. Риск развития артроза у молодого пациента после резекции мениска, не превышает такового у пациентов без травмы мениска. А вот консервативное лечение разрыва мениска очень быстро приводит к развитию артроза. Мировой опыт пока говорит об отсутствии возможностей сращения менисков, только один вид разрыва можно сшить, остальные подлежат резекции. У нас с Вами разные возможности, как технические так и финансовые, разный опыт и квалификация, поэтому и подход разный. Ваш личный опыт консервативного лечения патологии суставов врядли будет широко применятся в Германии, так как есть другие более эффективные методы и они доступны каждому пациенту в Германии. В России совсем другая ситуация, другие возможности, поэтому и рекомендации по лечению гонартроза отличаются от мировых. Вы как-то публиковали эти рекомендации, что ж идея в принципе очень хорошая, надо как-то выработать общую стратегию. Но проблема в том, что эти рекомендации хороши для терапевтов, врачей общей практики, домашних врачей, но не для ортопедов. Там ни слова не сказано о возможностях оперативного лечения, согласно этим рекомендациям лечение гонартроза только консервативное. Здесь не указано когда показана консультация ортопеда, когда консервативные методы полночью исчерпаны и рекомендуется эндопротезирование. Медицина в России развивается, если в Германии опыт накапливался десятилетиями, методом проб и ошибок удалось оставить только самое лучшее, а всё бесполезное отбросить, то российским коллегам нет необходимости повторять все ошибки первопроходцев, достаточно перенять накопленный опыт, чтобы результаты лечения были сравнимы или даже лучше. Конечно для этого нужна огромная материальная база, время, желание. Нескольких краткосрочных поездок на курс эндопротезирования или артроскопии явно недостаточно. Последипломное образование по специальности ортопед-травматолог длится в Германии и Америке 6 лет, нужно выполнить перечень определённых операций, сдать экзамен. И поверьте, договориться с экзаменаторами не получиться. Желаю Вам дальнейших успехов. С уважением Вячеслав Думин

Вячеслав Гненрихович у Вас сложилась очень странная ассоциация ортопед и хирургичекое пособие. Ортопед может и должен заниматься консервативным лечение того же артроза , повреждения менисков. но это не интересно большинству ортопедов, зачем быстро отреза быстро пришил, а что будет дальше не моя забота. Я постоянно вижу как отпихиваются от пациентов после операции, если что-то пошло не так. Это ипользованный маттериал, зачем с ним возиться? У меня проходили лечение много пациентов изи- за рубежа, т.к. им там просто сразу предлагали - ждите когда сустав развалится окончательно тогда будем делать эндопротезирование. Теперь это пришло и к нам. Самое главное никого не интресует что должен делать человек у которго например посттравматический артроз и ему 30 лет ставить эндопротез рано лечиться обезболивающими это тоже тупик, как раз этой категорией я и занимаюсь в ом числе, а ка быть с людьми, которые категорически не хотят или не могут опрерироваться в силу разных причин? Это огромный пласт людей можете мне поверить, котрыми никто не хочет заниматься. Любимая фраза ну что Вы хотите в ВАашем возрасте. У меня самого отец более 10 лет живет в Германии и не понаслышке знаю уровень амбулаторной (подчеркиваю - амбулаторной) медицины в этой стране недай Бог с таки м сталкиваться. Та, что не все так однозначно ка Вы здесь излагаете. Удачи и Вам в своей работе. С уважением Пастель В.Б.

Здравствуйте, Владимир Борисович!

Это у Вас сложилась эта странная ассоциация, что ортопеды в Германии только
оперирует. Это не так, гораздо большее число немецких
ортопедов-травматологов занимаются именно консервативной терапией, но
они все прошли шестилетнюю специализацию по этой специальности, поэтому
большинство специалистов амбулаторной медицины понимают, когда ещё
можно лечить консервативно, а когда надо предложить операцию. Далеко не
все пациенты, которые обращаются к ортопедам в Германии оперируются,
таких всего несколько процентов. Подавляющее число пациентов лечится
консервативно, в основном амбулаторно. Даже при выраженном артрозе
сначала проводится консервативная терапия, во-первых большинство
пациентов хотят попробовать обойтись без операции, во-вторых приходится
ждать очереди на операцию, в очень хороших клиниках несколько месяцев.
Есть стандарты, рекомендации по консервативной терапии при артрозах, они
выработаны не на опыте одного врача, а на базе всей информации,
доступной по этой теме во всём мире. Выработкой этих рекомендаций
занимаются сообщества ортопедов, это ни от кого не зависимые
специалисты, их довольно много, они работают в абсолютно разных
клиниках. Они делают свои рекомендации на основании научных работ, вызывающих
доверие, где польза очевидна. Естественно наука ее стоит на месте,
университетские клиники постоянно тестируют новые методики, поэтому эти
рекомендации регулярно актуализируются. Таким образом рекомендуется, то
что каким-либо образом улучшает ситуацию пациента, а сомнительные или
бесполезные методики исключаются из рекомендованного спектра терапии.
Медицинские страховые компании оплачивают все рекомендуемые виды терапии, лечебную
гимнастику, как амбулаторно, так и санаторно-куротррное лечение,
ортопедические вспомогательные средства, как специальная обувь, стельки,
TENS, меры по снижению веса, даже иглоукалывание при гонартрозе, но
когда уже ничего не помогает, то и оперативное лечение, а это гораздо
дороже. Сомнительные, малоэффктивные методы типа внутрисуставных
инъекций, магнитные поля, ударные волны и масса других, оплачивают сами
пациенты, если они считают, что хотят именно так лечиться. Перед этим
врач обязан информировать пациента о шансах на успех и возможных рисках,например гнойного всспаления сустава, предупредить, что эта методика общепринятой не является и результат может быть нулевым.
Кроме эндопротезирования есть и другие оперативные вмешательства, например
остеотомии, трансплантация хряща. Поэтому тридцатилетнему пациенту с
посттравматическим гонартрозом рекомендуют ЛФК для укрепления мышц,
стабилизирующих коленных сустав, наколенник при нагрузке, которую тоже
надо ограничить. Это делается чтобы оттянуть время до
эндопротезирования, это примерно 15-20 лет, иногда и больше. Ни один
врач в Германии не скажет пациенту с кокс-или гонартрозом, что ему
обязательно оперироваться. У нас другой подход, мы только рекомендуем наиболее рациональное с медицинской точки зрени лечение.
Если пациент не хочет оперироваться, то ему тоже будет оказана помощь, направленная на снижение болей и улучшениe мобильности, им будут заниматься. Никто здесь от пациентов не отпихивается, наоборот, стараются их сохранить. Многие наши бывшие соотечестенники очень разочарованы назначенным им лечением, жалуются, что их не воспринимают всерьёз, назначая лечебную физкультуру и не выдают напраление на МРТ по первому требованию. Можно обратиться к другому врачу, количество обращений и врачей не лимитировано.Так что не всё тут так и плохо, хотя и бывают огорчения. Надесь, что уровень всей медицины и травматологии-ортопедии в частноти, учитывая темпы развития в этой сфере, приблизятся к немецким стандартам, Имеется в виду средний уровень всей медицинской помощи по всей стране, доступной всем слоям, а не отдельные клиники, попасть куда довольно сложно.


С уважением Вячеслав Думин

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Людмила писал(а):

Думин Вячеслав Генрихович писал(а):

Людмила писал(а):



Здравствуйте, прочитала о новой технологии лечения артроза, это PRP терапия. Правда ли это лечение поможет избавиться от болей в суставах? и проводится ли такие методы в Вашей клинике?

Здравствуйте! Данный вид лечения известен довольно давно, но до сих пор не получил широкого распространения из-за за отсутствия достоверного эффекта. Таких методов очень много, вроде кому-то помогает, кому-то нет. Никто толком не исследовал как часто, надолго ли и как сильно помогает, опубликованные работы доверия не вызывают. Суть этого метода очень проста, никакого ппциального оборудования и особой подготовки не нужно, берётся 30-60 венозной крови пациента, разделяется в центрифуге на жидкую и твёрдый части, и жидкая часть, она называется плазма вводится в проблемное место. Твёрдая часть: эритроциты и другие клетки при этом выбрасывают. Обычно этим занимаются дерматологи с целью омоложения лица, лечения морщин и выпадения волос. Некоторые ортопеды вводят это в сустав при начальных признаках артроза. Медицинские страховые компании в Германии такие процедуры не оплачивают из-за отсутствия доказательств пользы от них. Обычно делают 3-4 инъекции с интервалом в одну неделю.



Этот метод не запрещён, поэтому реклама допустима. Не договаривают лишь о том, что будет через год или два. Обычно боли, особенно при ходьбе, потом и в покое, ограничения подвижности сустава рано или поздно, вынуждают выполнять эндопротезирование. Это связано с тем, что артроз прогрессирует, и пока ещё нет методов восстановления хряща, который покрывает суставные поверхности костей. Эндопротезирование доступно всем жителям Германии, это оплачивает медицинская страховка. Современные протезы позволяют избавить пациентов в среднем на 15-20 лет, от болей и ограничения подвижности, иногда протезы тазобедренного сустава служат больше 30 лет, осложнений мало. Поэтому большинство пациентов с артрозом предпочитает прооперироваться. Естественно оперируют не сразу, некоторое время проводят консервативную терапию, различные нестероидные противовоспалительные средства, бандажи на коленный сустав, ортопедические стельки, специальная обувь, физиопроцедуры, лечебная гимнастика, санаторно-курортное лечение, бальнеологические методы, иглоукалывание, снижение веса. Это всё оплачивается медстраховкой, так как польза очевидна и ни у кого не вызывает сомнений. А вот введение в сустав различных препаратов для восстановления хряща оплачивает сам пациент, если он выбирает этот метод лечения, разумеется перед началом такого лечения врач обязан предупредить пациента, что данный метод далеко не всегда эффективен и что вполне вероятно, что симптомы артроза сохранятся или вернутся в ближайшее время. Пациенты подписывают при этом информационное согласие о том, что они предупреждены о том, что улучшения от этого лечения может и не наступить совсем, или даже могут возникнуть различные осложнения, самым грозным, хотя и редким , является гнойное воспаление сустава, которое надо экстренно оперировать, иногда несколько раз, при этом возникает реальная угроза для жизни. При доступности различных видов лечения артроза в Германии, подавляющее большинство пациентов оперируются. Когда соглашаться на операцию решает сам пациент.



К клинике, в которой я работаю, мы сделали в прошлом году 1450 ( тысяча четыреста пятьдесат) искусственных коленных и тазобедренных суставов, всех осложнений, включая аллергию, гипертонический криз и т.д. в течение трёх месяцев после операции меньше 0,5 %. Эта информация медицинских страховых компаний, которые оплачивают лечение и ведут статистику по всем клиникам Германии. Эта статистика общедоступна.



Мы занимаемся в нашей клинике только проверенными методами лечения, которые не вызывают ни у кого сомнения, где польза чётко доказана и всем видна, мы не занимаемся сомнительными или экспериментальными методами лечения. Я не советую ни своим родственникам, ни своим пациентам попробовать на себе данный или другие подобные методы лечения из-за отсутствия доказательств пользы от этих методов. Если Вас интересует реальное лечения, то я могу помочь Вам разобраться в Вашей проблеме, если увижу рентгеновские снимки, МРТ и узнаю Ваши жалобы. Я уверен что PRP-терапией занимаются и в России, результаты при этом не отличаются от немецких, то есть очень сомнительные. С уважением Вячеслав Думин

Большое спасибо за ёмкий ответ, с Вами полностью согласно, лишний раз в сустав лучше не входить, но восполение в 1-2 стадии артроза снимать нужно препаратами? и посоветуйте какими. А клиника в Германии меня заинтересовала. У меня артроз правого коленного сустава 3 ст. а левого 1-2 ст. Доктор сказал , правый сустав это дорога к эндопротезированию. а за левый коленный сустав нужно побороться, но как не сказал., ввёл дипроспан, больушла. но болевые ощущения остались. а я так надеялась на левый коленный сустав, и берегла его лишний раз не напрягала.

дравствуйте, людмили. Очень интересная у Вас логика лишний раз в сустав лучше не входить,, а вот оперировать его с неизвестным исходом зачатую при отсутствии на то строгих показаний можно! Только внутрисуставные инъекции препаратов оказывают видимый эффект, все, что Вы пьете и вводите в мышцу при артрозе до хряща практичски не доходят, это уже давно признанный факт! А вот сколько осоложнений после артроскопий можно увидеть никуда не уходя с этого сайта посмотрите сколько бедолаг маятся после таких операций и все равно приходить на долечивание после них, жалеют, что прооперировались. У меня у самого проходят лечение после нейдачных артроскопий детятки человек за год. Артроскопию делать нужно, но при строго очерченных показаниях, а не всем подряд надо не надо, в любом случае восстанавливаться после наннесенной травмы менискам и хрящам путем тех же внутрисуставных инъекций. Прсото долны быть план лечения, технологии, многоэтапность его тогда и будет результат.

Здравствуйте! Артроскопия, как и другие лечебно-диагностические вмешательства проводятся лишь по строгим показаниям, а не всем подряд. Осложнений после артроскопии, если выполняет опытный хирург, крайне мало. Повредить хрящь или мениск при этом конечно можно, если нет соответствующих квалификации и опыта. Некоторые пациенты действительно разочарованы результатами лечение, это те случаи когда есть показания для эндопротезирования, а по настоянию пациента выполняется артроскопия. Причина этого в выраженном артрозе, артроскопически в данном случае помочь можно лишь на довольно короткое время, а чаще улучшения вообще не наблюдается. Если есть показания для эндопротезирования, то делать артроскопию нет смысла, об этом надо предупреждать пациентов, чтобы потом не было разочарований. Нужно понимать, что профессионально проведённая операция, при соответствующих показаниях абсолютно оправдана, риск осложнений есть как при любой операции, но в Германии осложнений крайне мало. Если у пациента с выраженным гонартрозом сохраняются или даже усиливаются боли после артроскопии, то это не осложнение, это проявление артроза, при котором рекомендуется эндопротезирование. Долечивание в этом случае заключается в имплантации искусственного сустава. Внутрисуставные инъекции каких-либо препаратов в Германии применяются довольно редко из-за низкой эффективности. Результаты эндопротезирование, учитывая все осложнения, очень хорошие, большинство пациентов очень довольно, конечно это связано с теми возможностями и опытом, которые есть у немецких ортопедов. С уважением Вячеслав Думин

Вячеславгенрихович сама операция выполненная без на то острых показаний, а ими является только полный разрыв связки или блок сустава фрагменотом мениска является травмой для сустава, у меня лечилось много спортсменов, которым были резицированы мениски в Германии и др. странах Евросоюза, исход был тяжелейший артроз, потом их пришлось восстанавливать втечение длительного времени. Мениски срастаются! Это было доказано еще в 80-е годы прошлого века работами в ЦИТО. Только для этого нужно время и создание необходимых условий. В профессиональном спорте этого времени нет, отсюда и частая артроскопия без прямых показаний, а что потом будет со спортсменом никого не волнует. Они приходят к таким врачам как я с тяжелыми котрактурами, артрозами и начинается долгий кропотливый процесс восстановления. Я занимаюсь этим более 20 лет с хорошими результатми и мне что-либо доказывать не нужно. Мой собственный опыт это подтверждает.

Здравствуйте, Владимир Борисович! Есть очень много научных работ со времён СССР, результаты которых ничего кроме исторического интереса не вызывают. Как контролировалось сращение мениска в восьмидесятые годы в ЦИТО, при помощи МРТ или артроскопии?



Ссылки на личный опыт в мировом медицинском сообществе аргументом не являются. В Европе и в Америке есть масса исследований, речь идёт о многих тысячах пациентов, которые однозначно доказывают преимущество оперативного лечения разрыва менисков. Профессиональный спорт с максимальными нагрузками на сустав это прямая дорога к артрозу. Кто и как оперировал ваших спортсменов, и самое главное зачем, были ли для этого показания, и что именно привело их к таким результатам и самое главное когда: непосредственно после операции или через 10 дет, это тоже очень непростой вопрос. За 15 лет работы в Германии ни разу не видел ни спортсменов, ни обычных молодых людей, у которых после артроскопия развивались описанные Вами состояния, читать об этом тоже не приходилось. В это нонсенс, в Германии об этом ничего не известно. Риск развития артроза у молодого пациента после резекции мениска, не превышает такового у пациентов без травмы мениска. А вот консервативное лечение разрыва мениска очень быстро приводит к развитию артроза. Мировой опыт пока говорит об отсутствии возможностей сращения менисков, только один вид разрыва можно сшить, остальные подлежат резекции. У нас с Вами разные возможности, как технические так и финансовые, разный опыт и квалификация, поэтому и подход разный. Ваш личный опыт консервативного лечения патологии суставов врядли будет широко применятся в Германии, так как есть другие более эффективные методы и они доступны каждому пациенту в Германии. В России совсем другая ситуация, другие возможности, поэтому и рекомендации по лечению гонартроза отличаются от мировых. Вы как-то публиковали эти рекомендации, что ж идея в принципе очень хорошая, надо как-то выработать общую стратегию. Но проблема в том, что эти рекомендации хороши для терапевтов, врачей общей практики, домашних врачей, но не для ортопедов. Там ни слова не сказано о возможностях оперативного лечения, согласно этим рекомендациям лечение гонартроза только консервативное. Здесь не указано когда показана консультация ортопеда, когда консервативные методы полночью исчерпаны и рекомендуется эндопротезирование. Медицина в России развивается, если в Германии опыт накапливался десятилетиями, методом проб и ошибок удалось оставить только самое лучшее, а всё бесполезное отбросить, то российским коллегам нет необходимости повторять все ошибки первопроходцев, достаточно перенять накопленный опыт, чтобы результаты лечения были сравнимы или даже лучше. Конечно для этого нужна огромная материальная база, время, желание. Нескольких краткосрочных поездок на курс эндопротезирования или артроскопии явно недостаточно. Последипломное образование по специальности ортопед-травматолог длится в Германии и Америке 6 лет, нужно выполнить перечень определённых операций, сдать экзамен. И поверьте, договориться с экзаменаторами не получиться. Желаю Вам дальнейших успехов. С уважением Вячеслав Думин

Вячеслав Гненрихович у Вас сложилась очень странная ассоциация ортопед и хирургичекое пособие. Ортопед может и должен заниматься консервативным лечение того же артроза , повреждения менисков. но это не интересно большинству ортопедов, зачем быстро отреза быстро пришил, а что будет дальше не моя забота. Я постоянно вижу как отпихиваются от пациентов после операции, если что-то пошло не так. Это ипользованный маттериал, зачем с ним возиться? У меня проходили лечение много пациентов изи- за рубежа, т.к. им там просто сразу предлагали - ждите когда сустав развалится окончательно тогда будем делать эндопротезирование. Теперь это пришло и к нам. Самое главное никого не интресует что должен делать человек у которго например посттравматический артроз и ему 30 лет ставить эндопротез рано лечиться обезболивающими это тоже тупик, как раз этой категорией я и занимаюсь в ом числе, а ка быть с людьми, которые категорически не хотят или не могут опрерироваться в силу разных причин? Это огромный пласт людей можете мне поверить, котрыми никто не хочет заниматься. Любимая фраза ну что Вы хотите в ВАашем возрасте. У меня самого отец более 10 лет живет в Германии и не понаслышке знаю уровень амбулаторной (подчеркиваю - амбулаторной) медицины в этой стране недай Бог с таки м сталкиваться. Та, что не все так однозначно ка Вы здесь излагаете. Удачи и Вам в своей работе. С уважением Пастель В.Б.

Здравствуйте, Владимир Борисович!



Это у Вас сложилась эта странная ассоциация, что ортопеды в Германии только

оперирует. Это не так, гораздо большее число немецких

ортопедов-травматологов занимаются именно консервативной терапией, но

они все прошли шестилетнюю специализацию по этой специальности, поэтому

большинство специалистов амбулаторной медицины понимают, когда ещё

можно лечить консервативно, а когда надо предложить операцию. Далеко не

все пациенты, которые обращаются к ортопедам в Германии оперируются,

таких всего несколько процентов. Подавляющее число пациентов лечится

консервативно, в основном амбулаторно. Даже при выраженном артрозе

сначала проводится консервативная терапия, во-первых большинство

пациентов хотят попробовать обойтись без операции, во-вторых приходится

ждать очереди на операцию, в очень хороших клиниках несколько месяцев.

Есть стандарты, рекомендации по консервативной терапии при артрозах, они

выработаны не на опыте одного врача, а на базе всей информации,

доступной по этой теме во всём мире. Выработкой этих рекомендаций

занимаются сообщества ортопедов, это ни от кого не зависимые

специалисты, их довольно много, они работают в абсолютно разных

клиниках. Они делают свои рекомендации на основании научных работ, вызывающих

доверие, где польза очевидна. Естественно наука ее стоит на месте,

университетские клиники постоянно тестируют новые методики, поэтому эти

рекомендации регулярно актуализируются. Таким образом рекомендуется, то

что каким-либо образом улучшает ситуацию пациента, а сомнительные или

бесполезные методики исключаются из рекомендованного спектра терапии.

Медицинские страховые компании оплачивают все рекомендуемые виды терапии, лечебную

гимнастику, как амбулаторно, так и санаторно-куротррное лечение,

ортопедические вспомогательные средства, как специальная обувь, стельки,

TENS, меры по снижению веса, даже иглоукалывание при гонартрозе, но

когда уже ничего не помогает, то и оперативное лечение, а это гораздо

дороже. Сомнительные, малоэффктивные методы типа внутрисуставных

инъекций, магнитные поля, ударные волны и масса других, оплачивают сами

пациенты, если они считают, что хотят именно так лечиться. Перед этим

врач обязан информировать пациента о шансах на успех и возможных рисках,например гнойного всспаления сустава, предупредить, что эта методика общепринятой не является и результат может быть нулевым.

Кроме эндопротезирования есть и другие оперативные вмешательства, например

остеотомии, трансплантация хряща. Поэтому тридцатилетнему пациенту с

посттравматическим гонартрозом рекомендуют ЛФК для укрепления мышц,

стабилизирующих коленных сустав, наколенник при нагрузке, которую тоже

надо ограничить. Это делается чтобы оттянуть время до

эндопротезирования, это примерно 15-20 лет, иногда и больше. Ни один

врач в Германии не скажет пациенту с кокс-или гонартрозом, что ему

обязательно оперироваться. У нас другой подход, мы только рекомендуем наиболее рациональное с медицинской точки зрени лечение.

Если пациент не хочет оперироваться, то ему тоже будет оказана помощь, направленная на снижение болей и улучшениe мобильности, им будут заниматься. Никто здесь от пациентов не отпихивается, наоборот, стараются их сохранить. Многие наши бывшие соотечестенники очень разочарованы назначенным им лечением, жалуются, что их не воспринимают всерьёз, назначая лечебную физкультуру и не выдают напраление на МРТ по первому требованию. Можно обратиться к другому врачу, количество обращений и врачей не лимитировано.Так что не всё тут так и плохо, хотя и бывают огорчения. Надесь, что уровень всей медицины и травматологии-ортопедии в частноти, учитывая темпы развития в этой сфере, приблизятся к немецким стандартам, Имеется в виду средний уровень всей медицинской помощи по всей стране, доступной всем слоям, а не отдельные клиники, попасть куда довольно сложно.



С уважением Вячеслав Думин

Вячеслав Генрихович. Не следует представлят меня провинциальным врачом, который варится в местной "каше". К Вашему сведению моя диссертация называлась " Обменные процессы в суставном хряще в норме(возрастной аспект) и при деформирующем артрозе". Поэтому я превосходно разбираюсь в биохимии хряща с момента защиты ее и по настоящее время следя за совремнными иследования в этой области. Хочу кстати Вас заверить, что с 80-х годов прошлого века наши знания в этой сфере увеличились не намного. Было предложено много методик в т.ч. и действительно с сомнительными результатами, но их как правило отбрасывает само время использования, оно явялется лучшим судьей. Внутрисуставные инъекции предложенные с 40-х годов прошлого века остаются актуальными и по настоящее время. Вопрос куда как , сколько и в какое время. Другое дело, что неграмотное и неумелое их использование (впрочем как и любые методики) к сожалению их дискредитируют. С немецкой медициной я знаком не по наслышке. Более 10 лет у меня живет там мой отец. Да, бузусловно высокий уровень университетских клиник, где выполняется оперативное пособие и реабилитацию послеоперационных больных не подлежит сомнению, чего не скажешь об амбулаторном звене. Ни частно практикующим врачам, ни страховым компаниям невыгодно в принципе заниматься консервативным лечением больных с артрозом. Потому что это долгая и кропотливая работа подчас с неопределнным результатом, если у врача нет определенных навыков и опыта. То же самое могу сказать и об США. Были пациенты и оттуда, которым как раз и заявлялось как Вы говорите - снижайте вес, занимайтесь ЛФК. Это совершенно правильные рекомендации, только расставлены они в неправильном порядке. Сначала воспаленному изношенному суставу надо дать покой и одновременно оздоровить его изнутри, а это реально только при помощи внутрисуставных инъекций, в силу особенности питания хряща (нет там кровеносных сосудов вот ведь штука-то какая), поэтому и неэффективно колоть в мышцу и пить внутрь . Как сказал один известный американский ортопед чтобы достичь нужную концентрацию в суставе надо дать такую дозу, что скорее печень отвалится, чем хрящ заживет. А вот пройдя этот этап надо перходить к реабилитации физической и начать заниматься мышцами. Процесс долгий, как я уже сказал кропотливый в несколько этапов, но ведь и хрящ это слизистаяя желдка, там обменные процессы идут в 300 раз медленнее, поэтому и реабилитация проходит долго, но возится с этим никто не хочет, гораздо проще прооперировать и с глаз долой, а то что эти бедолаги потом мыкаются со своими проблемами после операции у же никого не интересует! Они приходят к таким как я и мы начинает все сначала! Кстати посмотрите публикацию JAMA Intern Med. Published online October 2, 2017
Update on Medical Overuse A Systematic Review. Это ссылка на оригинал. В статье говориться о самых беполезных медицинских процедурах и в этом списке представляете - удаление мениска. Это не мое мнение а американских коллег. Вот ссылка на русский перевод https://health.mail.ru/news/sostavlen_spisok_samyh_bespoleznyh_meditsinskih/. И последнее прошу писать мне на мой почтовый ящик он указан в мое личном кабинете на этом сайте. С уважением Пастель В.Б.

Здравствуйте. У моего сына 3 года назад на уроке физ-ры произошла травма наружный вывих надколенника, гемартроз правого колен сустава. Пункции, гипсовая лонгета 3 недели и физиопроцедуры после выписки. В ноябре 2016 года, колено стало болеть, и блокировать при ходьбе. Сделали артроскопию. Парциальная резекция заднего рога медиального мениска. Сейчас ему 19 лет. Опять боль в правом коленном суставе. Сделали мрт признаки разрыва заднего рога медиального мениска 4 степени. И ещё сделали мрт в новом диагностическом центре в Ялте там следующее заключение:Мр-картина может соответствовать лоскутному разрыву тела и линейному разрыву заднего рога медиального мениска.хондромаляция внутреннего мыщелка б.берцовой кости. Как сыну вылечить ногу? Спасибо.

Татьяна писал(а):
Здравствуйте. У моего сына 3 года назад на уроке физ-ры произошла травма наружный вывих надколенника, гемартроз правого колен сустава. Пункции, гипсовая лонгета 3 недели и физиопроцедуры после выписки. В ноябре 2016 года, колено стало болеть, и блокировать при ходьбе. Сделали артроскопию. Парциальная резекция заднего рога медиального мениска. Сейчас ему 19 лет. Опять боль в правом коленном суставе. Сделали мрт признаки разрыва заднего рога медиального мениска 4 степени. И ещё сделали мрт в новом диагностическом центре в Ялте там следующее заключение:Мр-картина может соответствовать лоскутному разрыву тела и линейному разрыву заднего рога медиального мениска.хондромаляция внутреннего мыщелка б.берцовой кости. Как сыну вылечить ногу? Спасибо.

Здравствуйте! МРТ это только вспомогательный метод, является вспомогательным средством для врача, который проведет очный прием Вашего сына. Очень часто картина МРТ не соответствует клинике. Решение принимается на основании клиники.
Скорее всего показана артроскопия, кроме удаления мениска есть много разных возможностей, вплоть до трансплантации хряща или искуственного мениска, операции на связках и костях, решение принимается во время артроскопии.
С уважением Вячеслав Думин